中國(guó)式過(guò)馬路正經(jīng)歷最嚴(yán)厲的整治。北京、杭州、南京、上海等地集中大力開(kāi)展對(duì)行人闖紅燈罰款等治理行動(dòng)。北京市僅1個(gè)月來(lái)處罰行人、非機(jī)動(dòng)車闖紅燈的罰單，就已突破兩萬(wàn)張。罰款能否杜絕人們司空見(jiàn)慣的闖紅燈陋習(xí)?公安部交通管理科學(xué)研究所所長(zhǎng)王長(zhǎng)君研究員，接受專訪。

王長(zhǎng)君 公安部交通管理科學(xué)研究所所長(zhǎng)

罰款不是公安交通管理部門的目的

記者：最近不少地方在處罰行人闖紅燈，這有法律依據(jù)嗎?

王長(zhǎng)君：早在2004年就已經(jīng)有對(duì)行人闖紅燈進(jìn)行處罰的法律規(guī)定。我國(guó)《道路交通安全法》第89條規(guī)定：行人、乘車人、非機(jī)動(dòng)車駕駛?cè)诉`反道路交通安全法律、法規(guī)關(guān)于道路通行規(guī)定的，處警告或者5元以上50元以下罰款。

我國(guó)正處在快速機(jī)動(dòng)化的進(jìn)程當(dāng)中。公眾對(duì)行人闖紅燈是否違法的認(rèn)識(shí)還不到位，所以雖然各地交管部門也有過(guò)罰款，但是在以前執(zhí)法的過(guò)程中，一直碰到大家不理解、不認(rèn)可的情況。最近大家開(kāi)始普遍關(guān)注，是由于各地處罰的力度和嚴(yán)格性加強(qiáng)了。

記者：公眾認(rèn)識(shí)不到位是因?yàn)橹斑`法成本低嗎?

王長(zhǎng)君：主要是人們潛意識(shí)里認(rèn)為行人闖紅燈不是什么大事，就像人們20年前覺(jué)得隨地吐痰都很正常，經(jīng)過(guò)20年的努力，現(xiàn)在城市里隨地吐痰的現(xiàn)象很少了。闖紅燈的性質(zhì)更嚴(yán)重，不管是行人還是機(jī)動(dòng)車闖紅燈，都是違反交通安全法，而不簡(jiǎn)單是所謂“違章”。闖紅燈和其他違法行為一樣，都是在觸犯國(guó)家法律。

記者：對(duì)闖紅燈進(jìn)行罰款能產(chǎn)生足夠的震懾力嗎?

王長(zhǎng)君：罰款不是公安交通管理部門的目的，目的是促使交通參與者有交通安全的意識(shí)，遵守交通法規(guī)，形成良好的交通秩序。罰款更多是為了強(qiáng)化公眾對(duì)法律的尊重，處罰的措施也不僅僅是罰款。

記者：還有哪些措施?

王長(zhǎng)君：各地都有很多人性化和科技的手段。比如有的地方，會(huì)利用攝像機(jī)拍攝，再在路口把行人闖紅燈的鏡頭放出來(lái)。中國(guó)人好面子，大多數(shù)違法的人都會(huì)覺(jué)得很丟人，被拍到時(shí)會(huì)用手捂住臉，下次再這么做之前就會(huì)先想想，可能就不這么做了。

所有交通違法行為的罰款都上交地方財(cái)政

記者：近日媒體曝出不少交警執(zhí)法遇阻的情況，比如南京有行人跟交警較勁兒說(shuō)“每天繞行幾百米荒廢人生”。遇到這樣的情況怎么辦?

王長(zhǎng)君：這樣強(qiáng)詞奪理的行為應(yīng)該嚴(yán)厲處罰，對(duì)其他違法行為能這么狡辯嗎?不少人會(huì)找出各種理由說(shuō)明自己不得不闖紅燈，比如“我有急事”、“機(jī)動(dòng)車沒(méi)讓我”、“紅綠燈時(shí)間太短”。但是有再多的理由也不能違法，不能因?yàn)閯e人闖紅燈自己也跟著違法。只要違法了，就應(yīng)該接受處罰。

記者：對(duì)交警處罰闖紅燈行為有沒(méi)有監(jiān)督?

王長(zhǎng)君：公安交通管理部門對(duì)現(xiàn)場(chǎng)處罰有一套嚴(yán)格的規(guī)定。比如北京交警會(huì)給被處罰人一張“行政處罰當(dāng)場(chǎng)收繳罰款專用收據(jù)”，收據(jù)上有執(zhí)法民警的蓋章和警號(hào)。我想，在路口，機(jī)動(dòng)車駕駛?cè)?、行人和其他交通參與者，都能夠看到交警對(duì)闖紅燈的行人進(jìn)行處罰，這就是最好的監(jiān)督。

記者：對(duì)行人闖紅燈的罰款用途會(huì)不會(huì)公開(kāi)?

王長(zhǎng)君：所有交通違法行為的罰款，都是上交地方財(cái)政的。罰款多少和罰款的使用沒(méi)有直接關(guān)系。由地方財(cái)政來(lái)統(tǒng)籌安排交通基礎(chǔ)設(shè)施、安全設(shè)施、管理設(shè)施的建設(shè)、完善和優(yōu)化。

記者：現(xiàn)在不少公眾擔(dān)心，對(duì)行人闖紅燈的處罰會(huì)變成“運(yùn)動(dòng)式執(zhí)法”。

王長(zhǎng)君：幾年前“醉駕入刑”之初，人們對(duì)執(zhí)行效果也存有疑慮。伴隨著酒駕醉駕情況及其引發(fā)交通事故數(shù)量的下降，人們對(duì)執(zhí)法者信服了。行人闖紅燈要明顯減少，也會(huì)經(jīng)歷這樣的過(guò)程。改變?nèi)藗兊囊庾R(shí)和行為單純靠執(zhí)法肯定不夠，還需要政府和社會(huì)持續(xù)的宣傳、教育，強(qiáng)化人們的守法意識(shí)。從孩子到老人，過(guò)馬路都得按照信號(hào)燈指示來(lái)走，否則就是違法。

記者：解決“中國(guó)式過(guò)馬路”還需要什么配套措施?

王長(zhǎng)君：對(duì)機(jī)動(dòng)車駕駛?cè)说膱?zhí)法和宣傳教育要配套，比如，機(jī)動(dòng)車在路口右轉(zhuǎn)、在斑馬線前要禮讓行人。有些路口的規(guī)劃設(shè)計(jì)、信號(hào)燈的相位和配時(shí)設(shè)計(jì)、交通安全設(shè)施的建設(shè)還有待優(yōu)化、完善。城市的道路規(guī)劃建設(shè)和交通管理相關(guān)部門，應(yīng)該排查、整改有問(wèn)題的路口、信號(hào)燈，優(yōu)化信號(hào)配時(shí)，設(shè)置安全島方便行人“二次通行”等，通過(guò)更加合理、人性化的工程技術(shù)手段，實(shí)現(xiàn)行人按規(guī)則過(guò)馬路。