2014年兩會期間，轉(zhuǎn)基因食品成了最熱話題，說到轉(zhuǎn)基因食品，有一個人絕對得提，就是崔永元。半年多以前，因為網(wǎng)上一句話，“要創(chuàng)造條件，讓國人天天吃轉(zhuǎn)基因”，讓他介入了一場關(guān)于轉(zhuǎn)基因的論戰(zhàn)，并成為轉(zhuǎn)基因食品激辯中的代表人物。

在此之前，他對轉(zhuǎn)基因毫無了解。這之后他自費一百萬，四次赴美、日兩國實地調(diào)查、拍攝，制作出了紀錄片《轉(zhuǎn)基因報告》。今年兩會前，這部片子伴隨著崔永元的高調(diào)宣布，在各大網(wǎng)站“低調(diào)”亮相，短短幾天，點擊率過百萬。此后，他又以政協(xié)委員的身份，在兩會上提出了10多條關(guān)于轉(zhuǎn)基因的提案，同時對農(nóng)業(yè)部進行問責。得到眾人力挺的同時，也被人指出了不少片中的不科學、不客觀問題。下面，我們來通過一個訪談來詳細了解一下。

許戈輝：你現(xiàn)在的想法是不是覺得只要有機會，還是要把聲音發(fā)出去?

崔永元：我覺得已經(jīng)說的夠多了，如果關(guān)心這個事的人，基本都聽明白了。我現(xiàn)在就是一遍一遍的在重復了，嗓子都說啞了。

許戈輝：你想說服那些并不支持或者不同意你的人嗎?

崔永元：我倒覺得無所謂。現(xiàn)在不是鼓勵獨立思考么，每個人思考清楚了，做出自己的選擇，就可以了，我并沒有阻攔誰做什么。

許戈輝：很多人都覺得你是嘔心瀝血在做這件事，從你口中聽到“無所謂”三個字，有點讓人意外。

崔永元：我自己做這件事，肯定是撞南墻都不會回頭的，因為這個事涉及公共利益，國民健康。但當我把這件事做了以后，有些人聽不懂，有些人愿意聽別人的，我都把他視作獨立思考，這種人格值得尊重。

兩會提案官方回應

許戈輝：這次政協(xié)會議上，你提交了《關(guān)于轉(zhuǎn)基因作物及相關(guān)問題的提案》，而且在接受記者采訪時，你也再次問責農(nóng)業(yè)部。那么到目前為止，你是否得到過正式的官方反饋?

崔永元：都是隔空對話，沒有正式反饋。比如說農(nóng)業(yè)部長開新聞發(fā)布會，或者他們回答記者提問，都是提到了跟我相關(guān)的問題。有些人點了我的名字，有些人甚至連名字都懶的點，就說個別人，某些人。

許戈輝：我最近看到一篇采訪，是中國工程院院士，國家轉(zhuǎn)基因重大專項評估組副組長陳劍平，他在接受采訪時被問到對于崔永元自費赴日美調(diào)查轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的看法，他說他聽說了這件事，并表示不管調(diào)查結(jié)果如何，他認為你這種調(diào)查取證的精神是可取的，有越來越多的人關(guān)注轉(zhuǎn)基因，這樣能夠促進轉(zhuǎn)基因技術(shù)的發(fā)展，應該受到歡迎。我覺得這個表述已經(jīng)算是官方表述中，比較直接和明確的了，你怎么看?

崔永元：這個不關(guān)鍵，我也不是八歲小孩，不用誰摸著我腦袋鼓勵我，說孩子你干得好，我都51歲了。如果他們做的事情跟轉(zhuǎn)基因有關(guān)系，那他更應該出來說清楚。顯然他們也沒看我這個紀錄片，如果他們覺得這個重要，為什么不看一遍呢?只有短短七十分鐘。

許戈輝：對于轉(zhuǎn)基因食品進行更加嚴格監(jiān)管這件事，咱們國家的有關(guān)部門似乎也并沒有否認這一點，而且在一直強調(diào)這一點。陳劍平先生也說，我們政府對于轉(zhuǎn)基因的研究，一直采取的是積極的態(tài)度，但對于轉(zhuǎn)基因產(chǎn)業(yè)化是非常慎重的。

崔永元：最后這句說的有問題，沒有證據(jù)。農(nóng)業(yè)部長、副部長，包括陳先生，他們在接受記者采訪的時候，都說我們批準的商業(yè)化種植的就是抗蟲棉和木瓜，那實際上我們知道的非法濫種，在中國種類非常多，包括我們的主糧，比如說玉米、小麥、水稻，非常多，到處都是。農(nóng)業(yè)部副部長也承認了，并且正在調(diào)查。那么這個怎么叫監(jiān)管的更嚴呢?怎么叫監(jiān)管的比普通的還嚴呢?甚至中國現(xiàn)在沒有一個官員，可以站出來告訴你，我們的中國大地上到底種了多少轉(zhuǎn)基因的作物，都種在哪兒，沒有一個人能說的清楚。

許戈輝：你的調(diào)查結(jié)果呢，是什么?

崔永元：我的調(diào)查結(jié)果非常嚇人，我現(xiàn)在只能告訴你，疑似二十五六個省市都有

許戈輝：這個問題怎么能用疑似呢?

崔永元：因為現(xiàn)在很多工作我還沒有做完。比如我接到了很多寄來的種子和舉報材料，那么我們要給這些種子做基因的檢測，我還沒有做完。

許戈輝：到哪兒去做這些檢測?

崔永元：這個不能告訴你，非常抱歉。很多大家提供的信息，我希望我們把它拍攝下來告訴大家，而不是我用嘴說。

許戈輝：你說你不能告訴我，我能理解，可能是這件事正在進行中，很多事情需要保密。但是你最終要公諸于眾的時候，你必須得告訴大家這些東西你在哪兒做的檢測，對嗎?

崔永元：那當然，那肯定是符合國家規(guī)定的實驗室。我希望明年兩會的時候，我能把這個拿出來，一個確鑿的證據(jù)，告訴你在多少個省，多少個市種了多少東西，面積有多大。

轉(zhuǎn)基因里面還有更多需要我們關(guān)心的事

許戈輝：去年有61名兩院院士聯(lián)名上書國家領(lǐng)導人，請求盡快推進轉(zhuǎn)基因水稻產(chǎn)業(yè)化，說再遲緩就是誤國。你怎么看這件事?

崔永元：從他們的專業(yè)角度上講，他希望更快更好的出成果，造福于人，這個想法是很正常的，毫無疑問的。但我們吃的東西，可不是由這幾個戴眼鏡的科學家，一拍腦袋就決定我們吃了，這當中有很多事呢。比如說你關(guān)心不關(guān)心生態(tài)呢?如果它造成生態(tài)的破壞，你會愿意嗎?造成土壤的破壞你會愿意嗎?它讓一種蟲子從此在這個生物鏈中消失，你覺得它是可以的嗎?這些可能都不是他們考慮的范疇。他們一直在說的就是這個轉(zhuǎn)基因是怎么回事，哪個基因和哪個基因轉(zhuǎn)的，用什么方式轉(zhuǎn)的，他們只說這些。其實轉(zhuǎn)基因食品安全不安全，在國際科學界，中國科學界是沒有定論的。那么這個時候，我覺得最差的情況，差的不行的情況，是我們可以選擇吃，或者不吃。

許戈輝：但這里有個問題，就是很多相關(guān)的專家指出，到2020年，隨著人口的增長等很多因素，中國糧食會有一個重大缺口。那么那個時候即便我們有選擇權(quán)，也沒有選擇的可能性了，那么那個時候我們怎么辦?

崔永元：這個問題特別好，我覺得所有人都關(guān)心這個問題。如果是上世紀饑荒的年代，我估計不管是什么食品，肯定是先吃上再說。但是現(xiàn)在，那個時刻沒有出現(xiàn)?，F(xiàn)在我們要求的是食品安全，我們有這個條件要求食品安全。第二，轉(zhuǎn)基因作物沒有一個是增產(chǎn)的，將來可能會研究出一個增產(chǎn)的，但不安全也沒用。

紀錄片《轉(zhuǎn)基因報告》破除四大謊言

許戈輝：你剛剛發(fā)布的這部《轉(zhuǎn)基因報告》的紀錄片里涵蓋了多少你想要傳遞的信息?

崔永元：這個問題也好，很少有人愿意讓我把這個說清楚。去美國之前，他們給我介紹了美國轉(zhuǎn)基因食品的情況，我就帶著很多問題去了，去了之后發(fā)現(xiàn)這些全是謊言。事實是怎么回事呢?

謊言一：美國70%的食品，都是轉(zhuǎn)基因的。

美國70%的加工食品，有可能含轉(zhuǎn)基因成分，并不是70%的食品。比如說木瓜叫做全食品，沙拉醬、調(diào)料油這些就叫加工食品。按美國的消費量來算，吃的最多的是牛肉、雞肉、小麥，美國的小麥沒有一粒是轉(zhuǎn)基因的，這就是真實情況。他們種的轉(zhuǎn)基因大豆和轉(zhuǎn)基因玉米，大部分用于出口。美國大豆出口協(xié)會主席，接受我們的采訪說，這些轉(zhuǎn)基因大豆40%留在美國，60%出口，60%里有30%到35%出口到中國。他們用這個大豆做什么呢?主要做飼料，然后也有一部分做大豆蛋白，就是食品加工。所以美國的轉(zhuǎn)基因大豆和玉米，在食品里的含量非常少。那么中國進口這個轉(zhuǎn)基因大豆，就在做大豆油，我們現(xiàn)在90%的大豆油都是轉(zhuǎn)基因的。日本每年也進口轉(zhuǎn)基因作物，但都用作生物原料，生物柴油，進入食物鏈的非常少。還有轉(zhuǎn)基因大豆里含這個草甘膦殘留，世界各國對它都有限制，只有中國沒有。換句話說，如果這個草甘膦殘留量超過了限制值，那它進不了其他國家，只能進中國。

謊言二：美國人放心的吃了二十年了轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，老百姓很喜歡。

我在當?shù)仄噶怂膫€翻譯，他們都不知道轉(zhuǎn)基因的這個情況，只知道轉(zhuǎn)基因這個詞。我們換過五次車，五個車的司機都不知道這個事。跟美國同行聊的時候，他給我提供了一些資料，說美國是大概1994年、1995年、1996年的時候，開始出現(xiàn)轉(zhuǎn)基因作物和食品的，但到了2007年才有更大規(guī)模的美國人知道這件事。那么這之后就出現(xiàn)了專門抵抗轉(zhuǎn)基因的組織，他們每年會組織兩次游行?，F(xiàn)在美國的這個市場，已經(jīng)出現(xiàn)了一些大食品制造公司，他們將拒絕轉(zhuǎn)基因原料。這個倒不是說他們認為轉(zhuǎn)基因有什么問題，或者說良心發(fā)現(xiàn)，我認為就是市場決定的，當消費者不太愿意接受的時候，那你就賣不動了嘛，所以就不賣了。

謊言三：世界上主要的科學機構(gòu)，比如美國農(nóng)業(yè)部、FDA、世界糧農(nóng)組織、世界衛(wèi)生組織，都認為轉(zhuǎn)基因沒有問題。

我想說的是，很遺憾，這些組織里的一些組織邀請了我去訪問，但又拒絕了我的采訪，這我就不用再多說什么了。然后這些組織里的一些成員和發(fā)言人在接受其他媒體采訪時的表達，我認為說的非常準確。他們說，第一，經(jīng)我們認定的轉(zhuǎn)基因食品你是可以放心吃的;第二，你是否相信這個轉(zhuǎn)基因是安全的，取決于你對你所處的健康監(jiān)督環(huán)境的認定。

謊言四：美國這個轉(zhuǎn)基因食品是沒有標志的，也就是說可以隨便吃。

實際上美國是有標志的，它沒有轉(zhuǎn)基因的標志，但是它現(xiàn)在有機的標志和非轉(zhuǎn)基因的標志，所以說你是能挑的。中國呢實行的比他們嚴，是強制標志，但一些轉(zhuǎn)基因的他會標志的非常不明顯。

觀眾對于《轉(zhuǎn)基因報告》的疑問

許戈輝：我也看到了一些關(guān)于你這個紀錄片的評論，評論里說你在被采訪者的選擇上，有很大的疏漏，并不是很有說服力，并且很有傾向性。所以我很想知道，你在選取這些采訪對象的時候，有什么樣的標準和考量?

崔永元：首先我在美國不是從奧巴馬到貧民窟的人，全都認識。第二，我也知道如果我把美國兩三億人都采訪到，那樣拿出的東西更接近真實。但沒有一個媒體這樣做，美國媒體也不會這樣做。所以我們要抽樣調(diào)查的話，就隨機抽研究這一類的專家和它相關(guān)的專家，支持它的專家、反對它的專家，支持它的消費者，反對它的消費者，我們?nèi)疾稍L到了。這里面為什么大家覺得，篇幅上好像反對轉(zhuǎn)基因的人多，而支持轉(zhuǎn)基因的人少，用兩個字就能告訴觀眾，活該!為什么?因為我們?nèi)サ臅r候，美國的三個政府部門準備接受我們的采訪，是他們主動聯(lián)系的我們。但我們在芝加哥的時候，他們又告訴我們拒絕采訪。所以最后在片子中，天然的少了這么一大塊權(quán)威的聲音。有人說，他們拒絕了采訪，你再做這個片子不就有傾向性了嗎?你少了一方的觀點啊。我恰恰覺得，他們拒絕采訪，本身就是他們的觀點。

許戈輝：我看到片子中有個細節(jié)，就是豬在服用轉(zhuǎn)基因飼料前后，它腸子的變化。那個視覺沖擊力很強，當然它產(chǎn)生的傳播力度也會更強。你覺得你有沒有過度渲染轉(zhuǎn)基因這件事?

崔永元：你是干這一行的你知道，我想渲染這個事，我有一萬種方式。我前前后后花了一百萬，我一個文科生，看了一摞一摞的書來做調(diào)查和研究。我要真想渲染，我完全可以給我美國的哥們兒打個電話，讓他拿個高清攝像機，找倆人說他們吃了轉(zhuǎn)基因得癌癥了，拍完傳給我就行了，然后我在微博、微信把它一發(fā)，就行了。我干嘛費那么大勁組成一個真正的攝制組，光翻譯這些資料，請專業(yè)的翻譯和校對團隊，就花了二十五萬。如果沒有這件事，我可能一輩子都不會進那個實驗室，因為它跟我沒關(guān)系。我有我的夢想，我每天腦子里想的都是電影、話劇。要不是這個事跟老百姓的生命息息相關(guān)，我才不愿意攙和進來呢，就這么簡單。

許戈輝：我覺得如果我做這個片子，十天六個城市會有些少。

崔永元：那你太認真了。拿中國這個霧霾來說，說治理的比以前好，他們在街上找兩個人一問，說確實比以前好，他們就敢在新聞里放。他們的樣本比我低多了，就兩個人就行了。還有你剛才說的61個院士，61個院士就準備讓十三億人都把轉(zhuǎn)基因糧食當成主糧，這個樣本怎么選的呢?一個農(nóng)業(yè)部長、副部長說，沒有發(fā)現(xiàn)濫種，我們就相信沒有濫種，這個樣本是怎么選的呢?如果他們這個成立，我比他們認真多了。

許戈輝：在去拍這個片子之前，你一定對這個問題有自己的看法和理解，那么在整個片子拍完之后，你內(nèi)心的某些觀點有沒有發(fā)生改變?

崔永元：我覺得沒什么改變。我其實就是想告訴大家，這個就是有爭議。無論在科學家之間，還是在消費者之間，還是在一些協(xié)會之間，就是有爭議，哪怕在新聞記者之間它也有爭議。那么國家要做的是什么呢?把它標出來，標的清清楚楚。像甘肅設(shè)這個轉(zhuǎn)基因?qū)９?，這個最好。農(nóng)業(yè)部長不是說他自己也天天吃轉(zhuǎn)基因大豆油嗎，他相信這個東西沒問題，他吃就行了，但你得把這個情況告訴消費者，就這么簡單。

許戈輝：我們也看到過這樣的聲音，說你阻礙了轉(zhuǎn)基因的發(fā)展。在轉(zhuǎn)基因的事情上因為缺乏專業(yè)知識誤導了大家。你怎么看待這樣的聲音?

崔永元：如果說崔永元的片子誤導了那么多人，我覺得農(nóng)業(yè)部也太無能了，我們的相關(guān)宣傳部門也太無能了，我們的科學家，科普作家也太無能了。你們拿了那么多錢，干了那么多年，就被我一個月編的一個七十分鐘的片子擊垮了，那你是不是太沒說服力了?