“觀賞鳥傳統(tǒng)擁有這么悠久的歷史，為什么要完全禁止?”

“賞個(gè)鳥怎么了?我又不吃了它?！?

“有些人喜歡打獵，為什么不能允許合法狩獵一些數(shù)量較多的鳥類?”

……

爭論不僅發(fā)生在志愿者與捕鳥、販鳥人之間，也在護(hù)鳥者與普通民眾之間。

就上述相關(guān)問題，日前，記者分別對(duì)話了北京師范大學(xué)生態(tài)學(xué)研究所副所長、國際鳥類委員會(huì)委員張正旺教授，沈陽理工大學(xué)生態(tài)環(huán)境研究室主任、中國人與生物圈國家委員會(huì)委員周海翔。

不是傳統(tǒng)的就一定要保留

記者：有人認(rèn)為，中國養(yǎng)鳥賞鳥的傳統(tǒng)歷史悠久，不應(yīng)該一刀切完全禁止，怎么看這種說法?

張正旺：如果賣的是野外抓的野生鳥，完全可以叫停。但有十幾種常見的觀賞鳥，目前已經(jīng)有人工繁殖技術(shù)。

像百靈或者畫眉鳥，即使有個(gè)別繁殖成功的，但是能成規(guī)模地繁殖的，還比較少，比較難，而且繁育成本比較高，不如從野外抓的成本低。現(xiàn)在市場上很多是野外抓雛鳥，然后給它養(yǎng)大，這當(dāng)然不合法了。如果你買的話，肯定也是非法的，可以進(jìn)行處罰。

因此，即使有馴養(yǎng)繁殖許可證，你也要檢查他，每年繁殖多少，真正賣了多少。

周海翔：確實(shí)有個(gè)別種類的鳥能馴養(yǎng)繁殖，但是大多數(shù)的鳥種還都是從野外獲取的，包括百靈鳥。

市場上的百靈，每年要大量到內(nèi)蒙古捕捉。捕捉環(huán)節(jié)死掉的就不說了，捕捉的幼鳥當(dāng)時(shí)又看不出雌雄，等到能夠鑒別的時(shí)候，大量的又要被淘汰。

絕對(duì)不能說因?yàn)檫@(玩鳥)是傳統(tǒng)，我們就應(yīng)該保留。

對(duì)于公眾來講，我們要倡導(dǎo)一種什么樣的社會(huì)環(huán)境?

國外觀鳥的團(tuán)體比釣魚的人都多，人家是在自然環(huán)境當(dāng)中去觀鳥、欣賞鳥，人家房前屋后、公園，到處跟鳥可以達(dá)到非常近的程度。

就是這種人和自然的關(guān)系：我去欣賞的是自然的鳥，不是整天關(guān)在籠子里的。如果將來我們和自然界、和鳥類，能變成這么一種關(guān)系，就沒必要再去籠子里看了。

所以，無論從法律，還是從宣傳引導(dǎo)上，不是說傳統(tǒng)的就一定要保留。

經(jīng)營性狩獵我國還沒有成熟的經(jīng)驗(yàn)

記者：還有人建議，是不是可以開放部分地區(qū)、部分時(shí)間，允許合法狩獵?

張正旺：不好界定，形勢還不成熟。

第一，現(xiàn)在大家并不是很接受這種狩獵;第二，我們現(xiàn)在對(duì)經(jīng)營性狩獵這方面沒有成熟的經(jīng)驗(yàn)。不像國外，有非常成熟的經(jīng)驗(yàn)。

另外，現(xiàn)在某些動(dòng)物所謂的多，只是個(gè)別種類多了，還有許多種類在減少。

還有一個(gè)問題是槍支，我國控制槍支，不允許你持有槍支，所以從治安的角度來說可能也不行。

周海翔：為什么還要留有什么余地?有狩獵場這些東西，狩獵場是給公眾的嗎?

林業(yè)資源枯竭以后，可以全面禁伐，野生動(dòng)物早就應(yīng)該全面禁獵了。只要實(shí)現(xiàn)全面禁獵，任何一個(gè)環(huán)節(jié)再出現(xiàn)獵獲物，就可以認(rèn)定是違法的，就按照盜獵來處罰你。如果不盜獵的，這獵獲物從哪兒來的?

咱就一層一層追，你要找不到上一家，我就處罰你。只要你吃就是犯罪，你不能說，是他賣，我才吃的。

一些人的認(rèn)識(shí)還很低，他覺得鳥是美麗的，所以我們得愛它、保護(hù)它;還有一些放生的人，他覺得慈悲為懷，所以不能殺生。但是這些其實(shí)都不屬于法律約束。

要把認(rèn)識(shí)提高到生態(tài)安全的層次來看保護(hù)候鳥的意義：只有把這些野生動(dòng)物留下來，才能形成一個(gè)自然的生態(tài)平衡。

比如麻雀，它們整個(gè)春季、夏季都在吃蟲子。一只這么小的鳥，一年吃幾萬只蟲子，它們在整個(gè)生態(tài)屏障里起的作用顯而易見。

拆網(wǎng)只能治標(biāo)，治不了本

記者：關(guān)于清除捕鳥網(wǎng)，您有什么建議?

張正旺：捕鳥網(wǎng)禁了，別的網(wǎng)禁不禁?網(wǎng)被禁了，他們可能用別的方法來捕：下套子、下毒、下籠子、下夾子。

關(guān)鍵可能還是在執(zhí)法，而不是說你看見網(wǎng)，給剪了。你今天拆了，明天又支起來了，反正這個(gè)很便宜。

看見鳥網(wǎng)，你得看到底是誰下的，像破案一樣，抓住線索深挖。這樣的話，你抓到這個(gè)人，進(jìn)行處罰，才有震懾作用。

在野外見到非法捕獵的，就要嚴(yán)格執(zhí)法、嚴(yán)格處罰，要罰到他心痛。

拆網(wǎng)只能是治標(biāo)，但治不了本。要治本的話，還是要提高大家愛護(hù)鳥類、保護(hù)環(huán)境的意識(shí)，讓大家覺得不忍心去害鳥、捕鳥。

大家都愛鳥，這是最根本的。這樣的話，少數(shù)違法的人，有人看著，有人監(jiān)督，有人舉報(bào)，還有執(zhí)法處理，捕鳥的現(xiàn)象就會(huì)減少，最終消失。

周海翔：“清網(wǎng)行動(dòng)”清得越好，他們(捕鳥者)那邊越忙。因?yàn)榫W(wǎng)價(jià)格低廉，所以你隨便拆。所以持有捕鳥網(wǎng)，應(yīng)該都按盜獵去算。

科研上也用捕鳥網(wǎng)，但是數(shù)量非常少，應(yīng)該嚴(yán)格審核，允許你購買多少，使用多長時(shí)間，然后在購買站備案。

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